RELIGIE Z CZATA - Chrzest Polski na czacie

wrz 15 16:43:36 za to moge wam opowiedziec o Buguszach
wrz 15 16:43:39 dawaj czemu nie ma pewnosci co do hrztu polski :D
wrz 15 16:43:42 ok
wrz 15 16:43:49 a moze ja czekam bo ne bylo :|
wrz 15 16:43:50 ovo - nie wiadomo gdzie byl
wrz 15 16:43:55 moze w Polsce moze nie
wrz 15 16:44:06 nie wiadomo kto chrzcil i w jaki sposob
wrz 15 16:44:09 hrzcili polske na watykanie ?
wrz 15 16:44:12 wlasciwie nic nei wiadomo
wrz 15 16:44:20 Ktos mowil ze Cyryl i Metody byli wtedy w Polszcze
wrz 15 16:44:21 byc moze w Magdeburgu
wrz 15 16:44:27 jak nic ne wiadomo to moze ne bylo!
wrz 15 16:44:28 z tego by wynikalo...
wrz 15 16:44:29 mogli byc
wrz 15 16:44:33 ale predzej to byli czesi
wrz 15 16:44:36 wtedy to nie
wrz 15 16:44:44 tak jest przyjete,ze Czesi
wrz 15 16:44:48 bo oni nie zyli
wrz 15 16:44:54 od jakichs 100 lat
wrz 15 16:44:56 wczesniej
wrz 15 16:44:59 nie wtedy
wrz 15 16:45:01 no chyba ze zmartwychwstali
wrz 15 16:45:07 wczesniej mogli byc
wrz 15 16:45:09 kto ich wie
wrz 15 16:45:10 wlasnie wczesniej
wrz 15 16:45:31 to by znaczylo ze wpierw przyjeto bizantyjski obrzadek
wrz 15 16:45:33 wiec tak jest ovo
wrz 15 16:45:39 bogun - no to jest PEWNE
wrz 15 16:45:48 jak bedziecie grzeczni to opowiem
wrz 15 16:45:54 a pozniej przysli czesi
wrz 15 16:46:03 opowiedz :D
wrz 15 16:46:11 opowiedaj
wrz 15 16:46:12 kiedy juz bylo chezescijanstwo
wrz 15 16:46:27 prosze
wrz 15 16:46:39 wiec widzicie wszystko zaczelo sie pewnej niezwyklej wzmianki
wrz 15 16:46:45 w zywocie sw. Metodego
wrz 15 16:46:56 ostatnio widzialem go w ksiegarni
wrz 15 16:47:12 (bo bylem w ksiegarni - ale obiecuje ze sie juz to nie powtorzy)
wrz 15 16:47:25 i otworzylo mi sie wlasnie na tej stronie
wrz 15 16:47:30 omen jakis czy cos
wrz 15 16:47:35 i bylo tam napisane tak

wrz 15 16:47:54 "Byl raz wielki książe na Wiślech"
wrz 15 16:48:03 "Obdarzony mocą wielką"
wrz 15 16:48:14 "który urągał chrześcijanom"
wrz 15 16:48:20 fajny początek nie?
wrz 15 16:48:26 fajny
wrz 15 16:48:26 nasi jak zwykle byli widoczni
wrz 15 16:48:42 nom
wrz 15 16:48:52 no wiec dalej bylo tak
wrz 15 16:48:52 nie bylo to w Pomnikach dziejowych Polski ?
wrz 15 16:48:53 do tej pory stosuja to na czatah
wrz 15 16:49:01 ze Metody pisal do niego zebysie moze nawrocil
wrz 15 16:49:08 bogun - nie wiem ja nic nie czytam
wrz 15 16:49:15 czyli najpierw byli chrzescijanie ktorzy byli jzu w polsce poganskeij podowczas
wrz 15 16:49:18 ale ów ksiązę go OLAł
wrz 15 16:49:22 owszel
wrz 15 16:49:22 hello
wrz 15 16:49:25 olał go

wrz 15 16:49:43 mówić?
wrz 15 16:49:48 muf
wrz 15 16:49:49 no
wrz 15 16:49:56 nie wiem o czym ale muf
wrz 15 16:49:59 szwedzie - no ale ja mam takiego odrucha
wrz 15 16:50:04 tak, pisz
wrz 15 16:50:07 no wiec Metody powiedzial ze jak ta
wrz 15 16:50:11 to ty kolesiu
wrz 15 16:50:17 będziesz pokonany
wrz 15 16:50:22 złapany
wrz 15 16:50:27 i ochrzczony siłą
wrz 15 16:50:35 a ostatnie zdanie brzmiało
wrz 15 16:50:37 öoo i like
wrz 15 16:50:42 "co też sie i stało"
wrz 15 16:50:47 jak sila ..to dobrze

wrz 15 16:50:52 no i teraz historycy maja problem
wrz 15 16:51:04 problem numer 1 - gdzie mieszkal ten ksiaze
wrz 15 16:51:06 chrest bez uzycia sily to ...hmmm
wrz 15 16:51:07 polsska zostala ohrzczona sila ?
wrz 15 16:51:08 macie jakies pomysly?
wrz 15 16:51:16 nad wisleh
wrz 15 16:51:18 jakis taki nie tego
wrz 15 16:51:19 tak niektorzy twierdza
wrz 15 16:51:22 no czyli gdzie?
wrz 15 16:51:24 i to mozliwe
wrz 15 16:51:27 nad wislom:/
wrz 15 16:51:34 od morza az do gor
wrz 15 16:51:35 ale gdzie nad wisla?
wrz 15 16:51:38 Czy Litwe nie chrzczono sila ?
wrz 15 16:51:44 od gor az do morza
wrz 15 16:51:45 moze byl to ksiaze z wiślicy
wrz 15 16:51:50 bogun - owszem i Polske na pewno tez
wrz 15 16:51:51 moze to byl goral a moze kaszub
wrz 15 16:51:54 ale to inna bajka
wrz 15 16:51:56 wlasnie ovo
wrz 15 16:52:00 mogl byc z wislicy
wrz 15 16:52:06 ale pewniej byl z krakowa
wrz 15 16:52:07 co to wislisca?
wrz 15 16:52:14 to tu byla stolica kraju wislan
wrz 15 16:52:20 aha
wrz 15 16:52:22 plemiennego panstewka
wrz 15 16:52:25 a co to za zrodla???
wrz 15 16:52:31 zywot metodego
wrz 15 16:52:32 klasyk
wrz 15 16:52:37 sorry moze sie powtazam ale nie bylem od poczatku???
wrz 15 16:52:38 no wiec jesli temu wierzyc
wrz 15 16:52:49 napisane przez????

wrz 15 16:52:51 a jesto to prawda bo panstwo wielkomorawskie podbilo wislan
wrz 15 16:52:52 mysle ze mam to w Pomnikach Dziejowych
wrz 15 16:53:01 to wslad za wojskiem
wrz 15 16:53:13 musieli pewno przybyc misjonarze
wrz 15 16:53:15 kto napisal ten zywot???
wrz 15 16:53:17 pojawia sie pytanie
wrz 15 16:53:19 i kiedy???
wrz 15 16:53:23 czy ochrzczono ksiecia
wrz 15 16:53:28 czy kogos wiecej
wrz 15 16:53:31 i gdzie to sie stalo
wrz 15 16:53:40 w IX wieku na wielkich morawach kto nie wiadomo
wrz 15 16:53:42 jak zwykle
wrz 15 16:53:54 zaraz zaraz bo wyglada ze ksiacia pohrzczono za kare i tylko jego .. a panstwo to juz inna beczka
wrz 15 16:53:56 podejzewam ze byl to chrzest symboliczny
wrz 15 16:53:59 ktos tez twierdzi ze mocno pobozny krol Czech by nie oddal corki poganinowi
wrz 15 16:54:07 szwedzie - to tez mozliwe
wrz 15 16:54:12 a pozniej go chrzcil
wrz 15 16:54:19 bogun - ja mowie o tym co bylo 100 lat wczesniej
wrz 15 16:54:21 czhrzcac ksiecia ..caly jego szczep przeszedl na chrzescijanstwo
wrz 15 16:54:24 w polowie IX wieku
wrz 15 16:54:33 ale mozemy wrococ do zrodel??
wrz 15 16:54:38 szwedzie - byc moze po prostu ochrzczono ksiecia
wrz 15 16:54:43 ale to by znaczylo ze Mieszko juz byl chezescijaninem
wrz 15 16:54:43 i na tym sprawe zakonczono
wrz 15 16:54:44 kto to napisal i kiedy???
wrz 15 16:54:50 moglo byc tak
wrz 15 16:55:01 ludzie - mowic czy kazy bedzie o czym INNYM?
wrz 15 16:55:05 hmmm
wrz 15 16:55:14 wislanei to byla owczesna polska z mieszkiem 1 ym?
wrz 15 16:55:19 bylo cos jeszczé o tym chrzcie???
wrz 15 16:55:26 nie,wczesniejsza
wrz 15 16:55:30 no o tym chcialem powiedziec
wrz 15 16:55:40 wiec po 1 - gdzie ochrzczono ksiecia
wrz 15 16:55:48 bo moglo byc tak ze go wzieto w niewole
wrz 15 16:55:55 zawleczono do Welehradu
wrz 15 16:56:03 i tam ochrzczono ku uciesze widowni
wrz 15 16:56:06 i tyle
wrz 15 16:56:11 ale moglo byc inaczej
wrz 15 16:56:19 mogli sie pojawic misjonarze
wrz 15 16:56:23 i zaczac dzialac
wrz 15 16:56:33 i tu sa 2 ciekawe fakty
wrz 15 16:56:35 dokladnie tak jak chrcili w ameryce poludniowej
wrz 15 16:56:36 nie wiem czy mowic
wrz 15 16:56:44 powiedz
wrz 15 16:56:46 te szczepy mieszkajace w amazonach
wrz 15 16:56:51 a e moze byc tak ze sie ksiaze poswiecil tym hrztem dla sojuszu ?
wrz 15 16:57:00 bo czul ze go moga wziasc pod miecz?
wrz 15 16:57:04 jak zlapali jednego to zaliczali caly szczep
wrz 15 16:57:25 szwedzie - ja nie wiem jak oni zaliczali
wrz 15 16:57:28 mnie chodzi o fakty
wrz 15 16:57:36 czy byla akcja chrystianizacyjna
wrz 15 16:57:37 bo w sumie jak zlapali juz ksiecia to po co go mieli puszczac wolno jak kraj bez ksiacia byl latwy do poddania
wrz 15 16:57:42 czy tylko symbolicznie
wrz 15 16:57:49 bo sa ciekawe przeslanki

wrz 15 16:57:58 po 1 - kosciol na Salwatorze w Krakowie
wrz 15 16:57:59 ok ok ....prosze do mnie jak do 5 latka....
wrz 15 16:58:02 moze ktos slyszal?
wrz 15 16:58:04 to moj poziom...
wrz 15 16:58:09 ja nie
wrz 15 16:58:09 kto zlapal...???
wrz 15 16:58:10 tia mieszkalom obok
wrz 15 16:58:11 (taki jak moj)
wrz 15 16:58:15 uwazam ze ojciec i dziad Mieszka juz byli chrzescijanami
wrz 15 16:58:22 no wiec jest to najstrszy kosciol
wrz 15 16:58:26 w krakowie
wrz 15 16:58:30 posiadajacy dziwna ceche
wrz 15 16:58:31 ok
wrz 15 16:58:34 i na kiedy go datuja ?
wrz 15 16:58:41 jest zbudowany na planie krzyza greckiego
wrz 15 16:58:49 na X wiek ale kto wie czy nie jest starszy
wrz 15 16:58:55 jak chodzi o fundamenty
wrz 15 16:59:01 kurde to tak zawsze jak sie przywlecze w polowie rozmowy
wrz 15 16:59:03 architektura?
wrz 15 16:59:06 miejsce wyglada na swiety pagurek
wrz 15 16:59:07 wiecie co to krzyz grecki?
wrz 15 16:59:10 O
wrz 15 16:59:11 nie to stlecie?
wrz 15 16:59:13 zopelnie nie moge sie polapac
wrz 15 16:59:24 krzyz andreasa???
wrz 15 16:59:28 to taki ktory ma rowne ramiona
wrz 15 16:59:38 aha pdowjny?
wrz 15 16:59:39 jak sie czlowiek popatrzy na zwykly kosciol katolicki
wrz 15 16:59:48 to ma ksztalt wydluzonego krzyza
wrz 15 16:59:55 ten ma rowne wszystkie czesci
wrz 15 16:59:56 prawoslawny jest podwojny
wrz 15 17:00:01 aha
wrz 15 17:00:04 tak budowano w bizancjum
wrz 15 17:00:07 pepsi ale salwator to dwa dni wolami od krakowa :|
wrz 15 17:00:22 ovo - a kto wie gdzie byl ten ksiaze na wislech?
wrz 15 17:00:37 a panstwo wielkomorawskie jak wiecie
wrz 15 17:00:43 poczekajcie djcie sie zorietowac....
wrz 15 17:00:47 mialo obrzadem slowianski wzorowanyna bizacjum
wrz 15 17:00:48 gdzie jestesmy???
wrz 15 17:00:48 mozna szukac wzdluz Wisly //panda
wrz 15 17:00:49 to jest raz
wrz 15 17:00:52 10 wiek
wrz 15 17:00:56 no i jest druga sprawa
wrz 15 17:00:57 no jak gdzie jak pagurek z wawelwm tez w obrebie tego krakowa obecnego co i salwator
wrz 15 17:00:59 szedzie - IX
wrz 15 17:00:59 to juz rozumiem
wrz 15 17:01:05 aha...ok
wrz 15 17:01:11 nad wisla???

wrz 15 17:01:12 druga sprawa to lista biskupow krakowskich
wrz 15 17:01:37 otoz jak wiecie
wrz 15 17:01:41 jest jakis ksiaze panujacy nad wisla???
wrz 15 17:01:50 biskupstwo krakowskie zalozono w 1000 roku
wrz 15 17:01:50 dobrze kapuje???
wrz 15 17:01:53 hmm i skad wogle nazwa salwator :|
wrz 15 17:01:55 owszem szwedzie
wrz 15 17:01:59 ovo - zbawiciel
wrz 15 17:02:05 i o tym ksieciu jest jakas wzmianka....
wrz 15 17:02:08 No,Nie Radziwill i nie Wisniowiecki
wrz 15 17:02:12 w ????
wrz 15 17:02:14 szwedzie -tak
wrz 15 17:02:15 ale ile lat ma ta nazwa
wrz 15 17:02:17 wrr
wrz 15 17:02:17 //panda
wrz 15 17:02:26 ovo - nie wiem ale nie jest stara
wrz 15 17:02:37 tam byl kosciol salwatora
wrz 15 17:02:41 a wczesniej jak sie to miejsce nazywalo ?
wrz 15 17:02:41 no ale wracajac
wrz 15 17:02:47 wedle zapisu Galla
wrz 15 17:02:50 anonima
wrz 15 17:02:59 wiec ja mam pare pytan o tej wzmiance....
wrz 15 17:03:03 aha.....

wrz 15 17:03:06 pierwszym biskupem krakowskim byl niejaki Poppon
wrz 15 17:03:17 i owszem jest on na liscie biskupow
wrz 15 17:03:21 jak najbardziej
wrz 15 17:03:27 jest tylko jeden problem
wrz 15 17:03:33 ile lat ?
wrz 15 17:03:41 figuruje on jako TRZECI
wrz 15 17:03:45 o
wrz 15 17:03:50 przed nim byli Prokulf i Propon
wrz 15 17:03:51 nie widze rpblemu
wrz 15 17:04:00 czyli przed pierwszym biskupem
wrz 15 17:04:05 byli dwaj biskupi
wrz 15 17:04:19 no czyli neibyl pierwszym biskupem...ale co dalej?
wrz 15 17:04:21 te fakty zdaniem wielu wskazuja nato
wrz 15 17:04:40 ze okolice krakowa byly ochrzczone w obrzadku bizantyjskim
wrz 15 17:04:44 fakty,,,,zapisy?
wrz 15 17:04:52 a przynajmniej ze prowadzono tu taka akcje
wrz 15 17:05:03 oki oki ale sa jakies datowania dotyczace piatsowania przez nih urzedu ?
wrz 15 17:05:04 na wiele lat przed mieszkiem
wrz 15 17:05:09 ovo - zadnych
wrz 15 17:05:13 moze byli po 2 miesiace na stanowisku
wrz 15 17:05:14 byc moze to tylko zmyslenia
wrz 15 17:05:21 chocby podobenstwo nazwisk
wrz 15 17:05:30 albo z jakis misjonarzy zrobiono biskupow
wrz 15 17:05:40 aby ladneij wygladalo...???
wrz 15 17:05:46 ovo - Otton III ustanowil biskupstwo z biskupem Popponem
wrz 15 17:05:48 jako 1
wrz 15 17:05:57 ale fakt jest faktem
wrz 15 17:05:58 noo tedecje do szukania korzeni byly zawsze
wrz 15 17:06:00 czyli wlasciwie nei wiadomo kiedy polska przyejcla chrzest
wrz 15 17:06:02 cos wstylu..tyyyyy a pamietasz tych 2 przed poponem
wrz 15 17:06:08 ze na pewno w okolicach krakowa chrystianizowano
wrz 15 17:06:20 nooo ....to dawaj ich za piskupow
wrz 15 17:06:23 w obrzadky bizantyjkim
wrz 15 17:06:24 aha
wrz 15 17:06:33 i znamy przynajmniej jednego z ochrzczonych
wrz 15 17:06:33 nokie ?
wrz 15 17:06:36 to znaczy ksiecia
wrz 15 17:06:59 a tak swoja droga czym rozni sie chrzest katolocki od ortodoxyjnego???
wrz 15 17:07:15 szwedzie - wtedy w teorii niczym
wrz 15 17:07:22 w praktyce to inny obrzadek
wrz 15 17:07:31 i tak to mialo wygladac

wrz 15 17:07:36 natomiast co do mieszka
wrz 15 17:07:42 to on byl poganinem
wrz 15 17:07:49 i jak pisze kronikarz
wrz 15 17:07:57 "ośmiu żon zażywał"
wrz 15 17:08:04 osz:|
wrz 15 17:08:04 tak mowi tradycja i wiekszosc uczonych
wrz 15 17:08:08 w sumie od razu go polubiłem
wrz 15 17:08:11 sorry ale wedlog mnie to chyba najnudniejszy okres historii...
wrz 15 17:08:13 po dwie na kazda twarz swiatowida :|
wrz 15 17:08:13 "zażywał" //aaa
wrz 15 17:08:18 i tak mówią źródłą
wrz 15 17:08:23 nie ublizajac fanom tego czasu
wrz 15 17:08:26 znane zrodla
wrz 15 17:08:30 no ale przybyła Dąbrówka
wrz 15 17:08:54 Dabrowka pochodzila z domu bardzo wierzacego
wrz 15 17:08:57 ale ja uwazam ze przed 1200-13000 to sa takie nuuuuudy
wrz 15 17:09:01 i "nie pierwej podzieliła z nim łoże"
wrz 15 17:09:09 wiec to troche dziwne
wrz 15 17:09:18 "iżby on wyrzekł się błędów pogaństwa"
wrz 15 17:09:20 moze dlatego ze nas zawsze dreczyli vikingami
wrz 15 17:09:31 "na łono kościoła świętego wstąpił"
wrz 15 17:09:32 nic mi o tym czasie nie wiadowo
wrz 15 17:09:36 qrna - znam na pamiec
wrz 15 17:09:38 ale jaja
wrz 15 17:09:50 to sie ciesz
wrz 15 17:09:51 lapy precz od jaj :|
wrz 15 17:09:52 gall uwaza ze to ona sklonila Mieszka do chrztu
wrz 15 17:09:58 na wschod przyvywali Waregowie
wrz 15 17:10:10 to oczywiscie bajka
wrz 15 17:10:11 Wikongowie interesowali sie zachodem
wrz 15 17:10:14 arabska nazwa vikingow
wrz 15 17:10:17 byc moze przybyly z nimi
wrz 15 17:10:24 jacys misjonarze czy ktos
wrz 15 17:10:29 ale to dziwne dosyc .. ze samotna niezamezna dama pojehala na dwor ksiecia co mial 12 zon!
wrz 15 17:10:31 tam gall jeszcze pisze jak pamietam
wrz 15 17:10:34 nie sama ovo
wrz 15 17:10:38 i wlasnie w tym sek
wrz 15 17:10:43 pojechal pewno caly dwor
wrz 15 17:10:46 w tym pewno misjonarze

wrz 15 17:11:05 gall pisze ze mieszko sie do chrztu przygotowywal "powoli i starannie"
wrz 15 17:11:10 zapewne go uczono
wrz 15 17:11:10 sama wwymyslila ze do piekla pojedzie ?
wrz 15 17:11:18 ovo - a co ona miala do gadania
wrz 15 17:11:19 ?
wrz 15 17:11:34 to byl sojusz miedzy Boleslawem ksieciem czech i mieszkiem
wrz 15 17:11:35 powoli bo to byl akt polityczny
wrz 15 17:11:48 akt :|
wrz 15 17:11:48 inna sprawa ze kronikarz Thietmar fajnie ja podsumowal: ))
wrz 15 17:11:55 napisal ze była brzydka
wrz 15 17:11:56 i stara
wrz 15 17:12:02 bo miala az 30 lat
wrz 15 17:12:05 no coz...
wrz 15 17:12:13 to miala tyle co tyler :D
wrz 15 17:12:18 on nie lubil Polski ow tjietmar
wrz 15 17:12:24 ro sie nie liczylo w malzenstwach wysoko urodzonych
wrz 15 17:12:25 30 latnie kobiety sa brzydkie i stare
wrz 15 17:12:33 wg Theitmajera hehee
wrz 15 17:12:34 niezla
wrz 15 17:12:37 niezle*
wrz 15 17:12:45 ale on byl biskupem
wrz 15 17:12:48 Leszczynska tez nie byla mloda i piekna
wrz 15 17:12:49 i nie mial zadnej laski
wrz 15 17:12:54 wiec krytykowal
wrz 15 17:12:59 nie dla psa kielbasa
wrz 15 17:13:01 cienias
wrz 15 17:13:07 no
wrz 15 17:13:07 mogl byc biskuperm cywolnym :P
wrz 15 17:13:12 cywilnym :|
wrz 15 17:13:14 a poza tym mial powody zeby nie lubic mieszka
wrz 15 17:13:25 a to dlatego ze jego wujek
wrz 15 17:13:26 ovo_ myslalem ze frywolnym
wrz 15 17:13:31 nazywal sie Zygfryd

wrz 15 17:13:45 wiec jak widzicie z tym chrztem to nie jest takie proste
wrz 15 17:13:53 nooo
wrz 15 17:13:55 na pewno byl na poludniu obrzadek slowianski
wrz 15 17:14:05 wiec teraz moge juz zalaczyc wypowiedz z czata :D
wrz 15 17:14:06 ale nie wiadomo czy jednoosobowo
wrz 15 17:14:13 czy moze sie przyjac
wrz 15 17:14:15 jak nie dostane notki //oczko
wrz 15 17:14:16 ovo - ja ci DAM
wrz 15 17:14:23 osz:(
wrz 15 17:14:29 da mi notke !!!!
wrz 15 17:14:31 hura :D
wrz 15 17:14:31 no to mozesz zalaczyc
wrz 15 17:14:33 nie dam
wrz 15 17:14:38 hm
wrz 15 17:14:39 ale mozesz zalaczyc to
wrz 15 17:14:41 draznie sie :D
wrz 15 17:14:48 to zreszta sprawa dyskusyjna
wrz 15 17:14:56 ale co zalacyzc?
wrz 15 17:14:57 mowic cos czy juz nic?
wrz 15 17:15:08 no mozemy podsykutowac o tym co zalaczyc?
wrz 15 17:15:12 o tym chrzcie?
wrz 15 17:15:26 no ja bym hcialo o tym okresie dowiedziec sie wiecej
wrz 15 17:15:32 ale hyba hmm :|
wrz 15 17:15:32 ja zaraz musze jechac na cmentarz//ooo
wrz 15 17:15:56 kroopeks umarli niech grzebia umarlych
wrz 15 17:16:05 keenly no tez tak mysle
wrz 15 17:16:15 ale wyganiaja men w domu
wrz 15 17:16:17 ovo - to musisz miec wehikul czasu
wrz 15 17:16:22 bo o nim nic nie wiadomo
wrz 15 17:16:29 jest to w ogole nieco dziwna rzecz

wrz 15 17:18:00 no dobra - mowic dalej?
wrz 15 17:18:06 dwaj dalej :)
wrz 15 17:18:07 mow
wrz 15 17:18:09 Pepsi jest standapista
wrz 15 17:18:19 pisz
wrz 15 17:18:22 bogun - ja ci dam zaraz papistę

wrz 15 17:18:48 no wiec wlasciwie to my mamy powazny problem
wrz 15 17:18:59 a ostatnio to sie sprawa juz calkiem zaciemnila
wrz 15 17:19:16 czemu zaciemnila
wrz 15 17:19:28 bo sa nowe badania archeologiczne
wrz 15 17:19:32 i?
wrz 15 17:19:33 i zamiast wyjasniac zaciemniaja
wrz 15 17:21:44 po drugie to sie troche namieszalo
wrz 15 17:21:51 no bo to wszystko jest dziwne
wrz 15 17:22:54 no bo my o ziemiach polskich
wrz 15 17:22:56 nic nie wiemy
wrz 15 17:23:02 strasznie to dziwne

wrz 15 17:23:14 wiadomo ze na rusi byli ci waregowie
wrz 15 17:23:22 bogun - no to jak wiesz to mow
wrz 15 17:23:31 dawaj Bogun_ :|
wrz 15 17:23:33 na przyklad dobrze wiemy co sie dzialo w latach 80-tych poprzedniego wieku
wrz 15 17:23:34 bo ja mysle ze jednak nie
wrz 15 17:23:36 zadnyh tajemnic!
wrz 15 17:23:41 aa to nie to
wrz 15 17:23:41 nic o nas bez nas!
wrz 15 17:23:53 bo ja myslalem bardziej o IX czy X wieku
wrz 15 17:23:59 i tu jest ciekawa sprawa
wrz 15 17:24:02 pepsi a jakie masz poszlaki :>
wrz 15 17:24:07 wszedzie byli wikingowie
wrz 15 17:24:10 a nas NIE
wrz 15 17:24:17 co my jacys tacy...
wrz 15 17:24:20 u nas nie ?
wrz 15 17:24:32 wzmianek wiekszych brak
wrz 15 17:24:39 owszem byli w druzynie wladcow
wrz 15 17:24:42 i tak wiem ze nikt nic pewnego nie wie
wrz 15 17:24:42 ale jakos nic
wrz 15 17:24:46 bardzo to dziwne
wrz 15 17:24:56 moze tu bylo morze ?
wrz 15 17:25:01 pojawila sie jedna wzmianka a wlasciwie hipoteza
wrz 15 17:25:10 tak tez bylo z Sumerami //panda
wrz 15 17:25:20 nikt nie wie skad przybyli
wrz 15 17:25:21 to znaczy prawda tez jest taka ze to mysmy napadali na wikingow a nie oni na nas
wrz 15 17:25:29 o
wrz 15 17:25:30 bogun - juz cos sie wykluwa
wrz 15 17:25:36 nawet skad pojawily sie krolestwa egipskie
wrz 15 17:25:38 ale to beda badac
wrz 15 17:25:43 a to akurat wiadomo
wrz 15 17:25:46 no ale dobra

wrz 15 17:25:57 wiec wikingow u nas jakos nie...
wrz 15 17:26:03 powiedz cos konkretniejszego
wrz 15 17:26:04 pojawila sie swego czasu
wrz 15 17:26:11 bardzo ciekawa hipoteza
wrz 15 17:26:19 to juz w XIX wieku ja wysnul Lelewel
wrz 15 17:26:21 moze Kaszubi to wikingowie ? ( z glupia frant)
wrz 15 17:26:27 ze Polska podobnie jak wiele innych krajow
wrz 15 17:26:30 w tym regionie
wrz 15 17:26:41 (jezyk kaszubski nalezy do jezykow pomorskich)
wrz 15 17:26:52 (drugim byl slowinski ale wymarl)
wrz 15 17:26:56 mogli przyjac ten jezyk od prusow
wrz 15 17:27:05 wiec ze Polska powstala w wyniku najazdow
wrz 15 17:27:15 Rumuni tez przyjeli lacinski jezyk
wrz 15 17:27:15 (jezyk pruski jest baltycki nie slowianski)
wrz 15 17:27:20 no ale dobra
wrz 15 17:27:22 to slyszalam
wrz 15 17:27:28 i tak koncepcja sie pojawila
wrz 15 17:27:36 ona miala pewien dosc mocny argument
wrz 15 17:27:37 Baltycki,wlasnie
wrz 15 17:27:51 teraz tylko Litewski i lotewski pozostaly
wrz 15 17:27:53 (a jezyk kaszubski jest slowianski)
wrz 15 17:28:00 wiec jak wiecie
wrz 15 17:28:01 fakt
wrz 15 17:28:14 a kaszubi moze nawet nie sa slowianami

wrz 15 17:28:14 szperajac w archiwach watykanskich
wrz 15 17:28:20 odnaleziono pewien regest
wrz 15 17:28:29 tlunaczyc co to jest regest?
wrz 15 17:28:32 (dog?)
wrz 15 17:28:34 tak
wrz 15 17:28:49 (bogun - sa pomorzanami wiec plemieniem slowianskim)
wrz 15 17:29:04 jak wiecie w sredniowieczu nie mieli komputerow
wrz 15 17:29:10 (to mnie tez)
wrz 15 17:29:14 nie wiadomo jak plemiona sie mieszaly
wrz 15 17:29:40 zyli w bliskim sasiedztwie baltow
wrz 15 17:29:46 i tez germanow
wrz 15 17:30:05 (ale to plemie to resztki slowianskich pomorzan)
wrz 15 17:30:15 no wiec bylo duzo dokumentow
wrz 15 17:30:20 czasem dlugich i nudnych
wrz 15 17:30:28 i trudnych do archiwizacji
wrz 15 17:30:36 wiec sporzadzano tzw. regesta
wrz 15 17:30:42 juz sie chyba domyslacie co to...
wrz 15 17:30:58 skrypty?
wrz 15 17:31:09 to byly takie ksiazki
wrz 15 17:31:20 gdzie wpisywano skroty dokumentow
wrz 15 17:31:39 zeby bylo wiadomo o co w nich chodzilo
wrz 15 17:31:47 jakby zginal albo trzeba sie bylo do niego odwolac
wrz 15 17:32:02 wiec znaleziono taki regest
wrz 15 17:32:06 w nim kopista napisal
wrz 15 17:32:11 ze jakis lud
wrz 15 17:32:19 wedle niego byli to SARDYNCZYCY
wrz 15 17:32:27 oddalo sie pod opieke papiezowi
wrz 15 17:32:38 mieszkali oni miedzy baltykiem a karpatami
wrz 15 17:32:44 hm
wrz 15 17:32:46 hmm
wrz 15 17:32:51 to faktycznie SARDYNCZYCY nie?
wrz 15 17:32:54 klasyka
wrz 15 17:33:00 ciekawe
wrz 15 17:33:04 facet od regestu znal geografie
wrz 15 17:33:07 jest jakis sardynczyk w pokoju ?
wrz 15 17:33:17 dokument zostal sporzadzony ok 990
wrz 15 17:33:23 i zaczyna sie od słów....
wrz 15 17:33:23 moze to byli spozywacze sardynek
wrz 15 17:33:27 ktos wie?
wrz 15 17:33:31 bardzo znanych....
wrz 15 17:33:43 nie
wrz 15 17:33:43 ne wiem :|
wrz 15 17:33:49 "Dagome iudex"
wrz 15 17:33:55 czyli Dagome dał...
wrz 15 17:34:03 to znany dokument
wrz 15 17:34:11 on opisuje położenie Polski
wrz 15 17:34:27 że mieszkali na południe od Bałtyku i Burus (Prusow)
wrz 15 17:34:27 znany,owszem,nawet wspominano go w czytankach dla 4 klasy
wrz 15 17:34:32 i na zachod od Rus
wrz 15 17:34:40 tylko jest pewien problem w nim
wrz 15 17:35:03 domyslacie sie jaki?
wrz 15 17:35:05 hmm ale wlosi do tej pory uwazaja ze za czehami jest ukraina :| (wiem bo pytalom)
wrz 15 17:35:17 to mozna sie domyslec z tytulu...
wrz 15 17:35:36 oj pisz :|
wrz 15 17:35:46 bo pogryze :>
wrz 15 17:35:58 wiecie?
wrz 15 17:36:06 kurcze!
wrz 15 17:36:23 kurcze?
wrz 15 17:36:27 tez mysle ze kurcze :D
wrz 15 17:36:30 tej hipotezy nie znalem....
wrz 15 17:36:39 to juz znasz
wrz 15 17:36:40 ale ciekawa
wrz 15 17:36:43 no pisz
wrz 15 17:36:47 otoz powstalo pytanie
wrz 15 17:36:58 kim do jasnej cholery jest ten DAGOME
wrz 15 17:37:00 nie?
wrz 15 17:37:06 Dagome iudex
wrz 15 17:37:14 czyli Dagome dał dokument
wrz 15 17:37:14 jasne
wrz 15 17:37:19 no fajnie że dał
wrz 15 17:37:25 bo pewno był władcą
wrz 15 17:37:27 i to Polski
wrz 15 17:37:33 tylko kim był?
wrz 15 17:37:46 mieszkiem ?
wrz 15 17:37:54 niemcem//haha
wrz 15 17:37:56 dagomir
wrz 15 17:37:57 no Mieszkiem
wrz 15 17:38:01 ale czemu Dagome?
wrz 15 17:38:15 powstaly 2 hipotezy
wrz 15 17:38:32 mowic?
wrz 15 17:38:37 jasne

wrz 15 17:38:53 1 - to przekrecone imie Dagobert
wrz 15 17:39:04 logiczne
wrz 15 17:39:16 ktore mieszko otzrymal na chrzcie
wrz 15 17:39:25 tak jak witold otrzymal Aleksander
wrz 15 17:39:28 o qrdcze
wrz 15 17:39:32 a Jagiello Władysław
wrz 15 17:39:49 <> będą mordować - dobrze
wrz 15 17:39:57 problem w tym ze Mieszko nigdzie indziej pod nim nie jest znany
wrz 15 17:40:01 ale hmm zawsze sie mowilo mieszko a nie dag
wrz 15 17:40:07 co nie znaczy rzecz jasna ze go nie mial
wrz 15 17:40:14 no,w tym rzecz
wrz 15 17:40:18 jedno mogli uzywac jak jagiello a inni nie jak witold
wrz 15 17:40:30 no bo ilu wie ze witold nazywal sie aleksander?
wrz 15 17:40:42 ale istnieje tez hipoteza 2
wrz 15 17:40:50 dla naszych gadek ciekawsza
wrz 15 17:40:53 ja tez mam swoje imie i malo kto je zna w necie //oczko
wrz 15 17:41:07 hmmm

wrz 15 17:43:00 no pisze juz ze 4 godziny
wrz 15 17:43:04 a inni nie
wrz 15 17:43:06 ale dokoncz
wrz 15 17:43:09 tylko narzekaja
wrz 15 17:43:20 ale inni zostawili pracke i czytaja :D
wrz 15 17:43:23 pisz !
wrz 15 17:43:34 wiec hmmm
wrz 15 17:43:46 wiec hipoteza druga

wrz 15 17:43:53 ze facet o ktorym mowa w tekscie
wrz 15 17:43:55 zapomnialem nawet pojsc zapalic...slucham jakbym byl na kazaniu
wrz 15 17:43:56 ow mieszko
wrz 15 17:44:01 mial na imie Dagon
wrz 15 17:44:05 lub Dago
wrz 15 17:44:11 a to jest imie owszem
wrz 15 17:44:16 imie WIKINGA
wrz 15 17:44:19 o
wrz 15 17:44:32 moze to od Dagona bozka Filistynow ?//panda
wrz 15 17:44:33 tej .. czy to my bylismy wikingami ?
wrz 15 17:44:35 no i zaczela sie dyskusja
wrz 15 17:44:42 o tym najezdzie
wrz 15 17:44:58 wiele panstwo slowianskich powstalo w ten sposob

wrz 15 17:45:10 dzis jednak dominuje inna hipoteza
wrz 15 17:45:18 uwazana raczej za praawdziwa
wrz 15 17:45:21 hipoteza 3

wrz 15 17:47:31 no wiec hipoteza 3
wrz 15 17:47:35 jest trywialna
wrz 15 17:47:41 no,3

wrz 15 17:47:43 ale jak to zwykle bywa
wrz 15 17:47:54 trywialne bywaja sluszne
wrz 15 17:48:04 wiec po prostu
wrz 15 17:48:08 kopista sie....
wrz 15 17:48:13 POMYLIŁ....
wrz 15 17:48:27 słowa Dagome iudex brzmia dziwnie
wrz 15 17:48:37 w odniesieniu do reszty testu
wrz 15 17:48:40 textu
wrz 15 17:48:45 sa jakby bez zwiazku
wrz 15 17:48:50 o wiele lepiej
wrz 15 17:48:54 pasuja tam slowa....
wrz 15 17:48:56 ........
wrz 15 17:48:58 .....
wrz 15 17:49:01 no?
wrz 15 17:49:06 MESCO DUX !
wrz 15 17:49:12 czyli ksiaze Mieszko
wrz 15 17:49:17 hm
wrz 15 17:49:23 no i to chyba cala zagadka
wrz 15 17:49:24 nie zakumalam
wrz 15 17:49:33 kopista nie znal slowa Mesco
wrz 15 17:49:38 bo to bylo imie obce
wrz 15 17:49:44 aha
wrz 15 17:49:49 wiec przepisujac dokument do regestu
wrz 15 17:49:57 bo przypominam ze regest jest kopia
wrz 15 17:50:09 napisal to co mu sie wydawalo ze tam jest napisane
wrz 15 17:50:16 czyli owo Dagome iudex
wrz 15 17:50:20 rozumiecie?
wrz 15 17:50:29 ale to nie jest pewne
wrz 15 17:50:34 nie jest
wrz 15 17:50:42 ale niezwykle prawdopodobne
wrz 15 17:50:42 wiec nici
wrz 15 17:51:00 wiec hipoteza najazdu raczej upadła
wrz 15 17:51:03 no dobre .. ale dokumet jest jeden jedyny w wzmiankah o tyh sardynkah ?
wrz 15 17:51:11 ale inne hipotezy wcale nie sa lepsze
wrz 15 17:51:35 fajne
wrz 15 17:51:46 otoz jak wiecie mowilo sie dawniej
wrz 15 17:51:51 ze stolica panstwa piastow
wrz 15 17:51:56 a potem Polski bylo Gniezno
wrz 15 17:51:59 kazdy to wie
wrz 15 17:52:01 nie?
wrz 15 17:52:05 tak
wrz 15 17:52:05 ale czy dojcie do prawdy zmieni cos w dzisiekszych czasach ?
wrz 15 17:52:20 hyba wczesniej bylo jakis grodzisko
wrz 15 17:52:27 ale nie pamietam //oczko
wrz 15 17:52:38 Biskupin
wrz 15 17:52:41 nej
wrz 15 17:52:43 bogun - bedziemy ja znac
wrz 15 17:52:46 to najstarsza osada
wrz 15 17:52:47 problem w tym
wrz 15 17:52:49 Szkoda ze to nie jest tak jak w " koniec wiecznosci " Asimova
wrz 15 17:52:53 wieś
wrz 15 17:52:54 ze tegoroczne badania
wrz 15 17:53:03 dowiodly ze Gniezno zostalo zbudowane
wrz 15 17:53:07 ok roku 940
wrz 15 17:53:16 czyli ledwo 20 lat przed chrztem Polski
wrz 15 17:53:19 //haha
wrz 15 17:53:25 //haha
wrz 15 17:53:26 no pieknie
wrz 15 17:53:30 jak na starozytna i owiana legendami stolice
wrz 15 17:53:38 gdzie to podobno Lech orla zobaczyl
wrz 15 17:53:43 to nieco malo co nie?
wrz 15 17:54:24 legenda o lechu o gniezdzie orla jest widocznie pozniejsza
wrz 15 17:54:28 kiedy utrwalila sie juz tradycja gniezna jako stolicy
wrz 15 17:54:53 i nie mowie
wrz 15 17:55:02 bo juz wszyscy sie znudzili
wrz 15 17:55:08 dawaj :|
wrz 15 17:55:13 jeszcze ciut :D
wrz 15 17:55:17 jesli mozesz

wrz 15 17:55:47 hyba niedawno w Gieczu odkopali cos co moglo byc stolica
wrz 15 17:56:16 wlasnie
wrz 15 17:56:25 w gieczu mogla byc stolica
wrz 15 17:56:32 mogla byc na ostgrowie lednickim
wrz 15 17:56:40 mogla byc w tych miejscach na raz
wrz 15 17:56:49 z kilku powodow
wrz 15 17:56:55 ale jedno jest pewne
wrz 15 17:56:55 hmm .. a jakie jest datowanie gopla ?
wrz 15 17:57:03 czego konkretnie?
wrz 15 17:57:04 co jest pewne ?
wrz 15 17:57:11 mysiej wiezy?
wrz 15 17:57:15 mhm
wrz 15 17:57:43 ona jest pozna
wrz 15 17:57:46 z XIII wieku
wrz 15 17:57:54 wiec opowiesc o popielu tez jest pozna
wrz 15 17:57:59 Bogun za kare?
wrz 15 17:58:03 mowic co jest pewne?
wrz 15 17:58:06 jednak giecz jest najstarszy
wrz 15 17:58:09 mow
wrz 15 17:58:10 dawaj pewnika
wrz 15 17:58:11 u Kadlubka jest ?

wrz 15 17:58:22 otoz na przelomie XI i X wieku
wrz 15 17:58:25 jest
wrz 15 17:58:35 doszlo na ziemiach polskich do jakiejs rewolucji
wrz 15 17:58:48 zdobyto i spalono stare grudy
wrz 15 17:58:51 grody
wrz 15 17:58:58 i ich nie odbudowano
wrz 15 17:59:07 a gdzie indziej tworzono nowe
wrz 15 17:59:13 nie ma sprawy //haha
wrz 15 17:59:15 intepretacja tego jest dosc jasna
wrz 15 17:59:16 dziwne bo pozbyto sie warowni
wrz 15 17:59:24 nastapil PODBOJ
wrz 15 17:59:33 spalono dawne centra plemienne
wrz 15 17:59:44 i wzniesiono nowe osrodki administracyjne
wrz 15 17:59:49 ludzie sa przyzwyczajeni albo do miejsc swietyh albo do szlakow
wrz 15 17:59:53 to uprawdopodobania hipoteze
wrz 15 18:00:05 ze Polska powstala w wyniku najazda
wrz 15 18:00:11 ale nie z zewnatrz
wrz 15 18:00:16 tylko od srodka
wrz 15 18:00:25 Polanie podbili innych
wrz 15 18:00:29 ciekae
wrz 15 18:00:32 nasi podbili innnych naszych
wrz 15 18:00:48 ale wciaz zostaje pare spraw
wrz 15 18:00:50 jednen z naszyh nagle zmienil szlaki ?
wrz 15 18:00:57 ot chociaz wlasnie sprawa tego popiela
wrz 15 18:01:07 ovo - owszem bo chcial zalatwic tamtych
wrz 15 18:01:13 i ustanowic swoja wladze
wrz 15 18:01:13 no ale popiel mowisz ze pozniejszy
wrz 15 18:01:21 mysia wieza tak
wrz 15 18:01:30 ale czy popiel to niekoniecznie

wrz 15 18:01:40 jak ogladaliscie stara basn to wiecie o co chodzi
wrz 15 18:01:54 wedle legendy po popielu mial objac wladze piast
wrz 15 18:01:57 ja nie ogladam ekranizacji dobryh ksiazek
wrz 15 18:02:01 pamietacie kim on mial byc?
wrz 15 18:02:04 ten piast?
wrz 15 18:02:13 krolem?
wrz 15 18:02:16 a szkoda ze nei widzialas bo tam jest swiatowid
wrz 15 18:02:22 i tam jest zdanie wszech czasow
wrz 15 18:02:24 mial sie babrac w glince
wrz 15 18:02:36 kolodziejskiej
wrz 15 18:02:42 "Dziwa z braku czegos lepszego podniecala na wyspie ogien"
wrz 15 18:02:44 : ))))))))))))))
wrz 15 18:02:48 znaliscie to?
wrz 15 18:03:07 no wiec piast mial byc kolodzieje
wrz 15 18:03:11 albo dobrym kmieciem
wrz 15 18:03:15 czyli rolnikiem
wrz 15 18:03:19 co na jedno moglo wychodzic
wrz 15 18:03:27 bo nie bylo wtedy podzialu obowiazkow
wrz 15 18:03:29 <~Ksiaze666> pd wawelam w moim miescie stoi Swiatowid
wrz 15 18:03:30 bo jest w gorach
wrz 15 18:03:41 i kmiec mogl byc kolodziejem
wrz 15 18:03:45 ale istnieje lepsza hipoteza
wrz 15 18:03:50 mniej taka oficjalna
wrz 15 18:03:53 ale rozsadniejsza
wrz 15 18:04:10 krol cyganow tez jest krolem tylko jak rozstrzyga spory
wrz 15 18:04:11 <~Ksiaze666> pepsi,to jedz
wrz 15 18:04:52 ta hipoteza mowi
wrz 15 18:04:56 ze Piast byl....
wrz 15 18:04:58 Piastem
wrz 15 18:05:02 dziwne nie?
wrz 15 18:05:10 piastem bo co
wrz 15 18:05:17 od piastowanie ?
wrz 15 18:05:28 no gadaj
wrz 15 18:05:51 otoz on mogl zajmowac stanowisko na dworze
wrz 15 18:05:56 mogl byc piastunem
wrz 15 18:06:00 dzieci popiela
wrz 15 18:06:05 o
wrz 15 18:06:10 kims w rodzaju pierwszego ministra
wrz 15 18:06:15 moja koleżanka ma na nazwisko popiela
wrz 15 18:06:19 ktory mial dosc swojego szefa
wrz 15 18:06:24 nie byloby to dziwne
wrz 15 18:06:31 i ona jest dzieckiem Popielii
wrz 15 18:06:31 Popiel to znane nazwisko
wrz 15 18:06:35 bo w tej epoce takie rzeczy sie zdarzaly
wrz 15 18:06:51 najslynniejszy taki wypadek zdarzyl sie w panstwie Frankow
wrz 15 18:06:53 no ale to wiecie
wrz 15 18:06:54 <~bulma> nie popiel a popiela jej brat też jest popiela a nie popielem
wrz 15 18:06:54 mogl tez byc wielkim mistrzem maggi równym w prawah z wodzem ?
wrz 15 18:07:51 czy mogl byc glownym kaplanem :|
wrz 15 18:07:54 hmm
wrz 15 18:07:59 opiekunem swiatyni
wrz 15 18:08:29 no ale moze by ktos chcial o tych Frankcach?
wrz 15 18:09:15 poprosze o frankah w innym odcinku :D
wrz 15 20:09:15 dzieki za bajki pepsiaq :)
wrz 15 21:09:15 fajnie dzis bylo :|

<~PEPSI_I_ATEIŚCI> ovo - jak chcesz to mozesz pod haslem chrzest polski umiescic loga z wczoraj : )
<~PEPSI_I_ATEIŚCI> to bedzie fajna reklama czata : ))
<~PEPSI_I_ATEIŚCI> jako "temat w opracowaniu"
w sumie to jest mysl

Zapis z czata

Wszystkich, którzy maja zastrzeżenia co do ujawnienia ich osobistych wypowiedzi, prosi się o wskazanie fragmentów do wymazania.

Data utworzenia: 17/09/2007 @ 19:38
Ostatnie zmiany: 15/06/2011 @ 10:03
Kategoria : RELIGIE Z CZATA
Strona czytana 20522 razy

Wersja do druku

Komentarze

Komentarz #1	autor : PEPSI 18/09/2007 @ 16:43
Ten gruby wrz 15 to ja... przepraszam za poziom opowieści czekam na uzupełnienia a przede wszystkim problemy dyskusyjne.